שיחה עם אנג'לה מרקל
ChroniquesDuVasteMonde: גרמניה מצביעה ב -18 בספטמבר 2005. מרקל, אתה כבר יכול להצביע עכשיו. הנושא הראשון: מה היית מעדיף לדבר על - ארוחת בוקר או ארוחת ערב?
אנג'לה מרקל: אני מעדיפה לדבר על ארוחת ערב. אני אוהב לאכול ארוחת בוקר, אבל אם אני צריך להחליט איך להמשיך בראיון אז אני מחליט לאכול ארוחת ערב.
ChroniquesDuVasteMonde: האם זה פולחן בשבילך?
אנג'לה מרקל: כשהייתי ילד, הייתי לעתים קרובות כועס כי תמיד היינו צריכים לבוא לארוחת ערב בשעה 18:00. אז צלצלו הפעמונים? אבא שלי היה כומר - ואז אכלנו. כאשר הלכתי ללייפציג ללמוד, פתאום לא היה אף אחד שהסיע אותי לארוחת ערב בשעה 18:00. לפעמים הייתי עצוב מאוד שההרגל הזה נעלם. אכלתי בשלב מסוים, לפעמים לא אכלתי בכלל. ואז התעוררתי בלילה והיה רעב והכול היה מעורב. אז הבנתי: אתה צריך להגדיר את עצמך הכללים.
ChroniquesDuVasteMonde: אז מהמשפחה היה שינוי גדול?
אנג'לה מרקל: אני חושבת שאת משנה את עצמך הכי הרבה בגיל עשרים. ההפסקה בין הפיסיקאי והפוליטיקאי, למשל, התייחסה רק לפעילות שלי, לא אלי כבני אדם. ההפסקה הגדולה ביותר מתרחשת בתקופה שבין הילדות לסוף ההתבגרות, כאשר אתה הופך לאשה.
ChroniquesDuVasteMonde: אתה מקבל חופש. , ,
אנג'לה מרקל :. , , כן, אבל אז אתה לבד ואתה חייב להבין כי בעוד יש לך את החופש, אבל המעקות של הרגל נעלמים. אתה צריך לגלות מה אתה רוצה. לדוגמה, כילדה, תמיד היתה לי הרגשה שאני שותה מעט מדי חובה - תפוח ומיץ דובדבן היו נדירים. אמנם לא היה לי הרבה כסף בתור סטודנט, אבל היה לי מספיק כדי לקנות קופסה שלמה של בקבוקים חייבים, אבל פתאום הצורך כבר לא היה דחוף כל כך.
ChroniquesDuVasteMonde: והיום? מה היתה הארוחה הטובה ביותר שלך בזמן האחרון?
אנג'לה מרקל: בדרך כלל אני אוכלת מאוחר מדי בערב. בשבילי, ארוחת הערב היתה יותר כמו סוף הערב - וכך העבודה.
ChroniquesDuVasteMonde: כלומר, מתי?
אנג'לה מרקל: עכשיו במערכת הבחירות אחרי הנאום האחרון: אף פעם לא לפני עשר. די לא בריא, אני יודע, זה בהחלט יהיה יותר טוב, הייתי אוכל פרוסה בשעה שש. או בייגלה כמו ארוחת הבוקר האגדית עם מר סטויבר ...
ChroniquesDuVasteMonde: אבל אנחנו נשארים - כרצונך - בארוחת הערב. מתי אתה אוכל עם בעלך?
אנג'לה מרקל: כמעט אף פעם בשבוע - רק בחופשה. בשבתות אנחנו כמעט תמיד אוכלים יחד, לפעמים בימי ראשון.
ChroniquesDuVasteMonde: אתה יכול לבחור שוב: ידידות או תחרות - מה היית מעדיף לדבר?
אנג'לה מרקל: אני מעדיפה לדבר על חברות.
ChroniquesDuVasteMonde: האם אתה חבר טוב?
אנג'לה מרקל: פעם הייתי חבר טוב. בינתיים, אני לא חבר קשוב מאוד כי יש לי מעט מאוד זמן. חברויות דורשות כמות מסוימת של זמן, עד כה שסבל הרבה. אני מקווה שיום אחד, כשאני כבר לא בפוליטיקה, עדיין יש מספיק חברויות ישנות שנותרו להחיות. אבל אני חבר טוב לפי סוג.
ChroniquesDuVasteMonde: האם אתם חברים עם נשים, או האם יש חברים גברים?
אנג'לה מרקל: אין ספק שיש חברים. אבל כשאני חושבת על הנוער: היו גם בחורים - אבל דיברתי על הכל עם בנות. בבית הספר התיכון המורחב, כפי שנקראה אז הגימנסיה, היו לי שני חברים. וזה הלך טוב מאוד - אם כי הוא תמיד אמר: שלושה הם אחד יותר מדי.
ChroniquesDuVasteMonde: האם גם אתה מדבר פוליטיקה עם חברים פרטיים?
אנג'לה מרקל: הסכנה היא שמדיניות הערב כולו עוברת ואני לא בא מה שמעניין אותי מהאחרים. בחברויות שיש לבעלי ולי יש במשותף, לעתים קרובות אנחנו מדברים על ערב שלם בלי להתחיל בפוליטיקה. אם אתה מתחיל עם הפוליטיקה, הסכנה היא גדולה שאתה לא יכול לצאת מזה.
ChroniquesDuVasteMonde: זה חל על כל החיים. , , Dr. מרקל, אתה המועמד הראשון הקנצלר בהיסטוריה של הרפובליקה הפדרלית של גרמניה. זה ערך סמלי גבוה, במיוחד עבור נשים. זה לא מפחיד אותך לפעמים?
אנג'לה מרקל: בשבילי כאשה, קשה כמובן להעריך אם הלחץ גדול יותר מזה של גבר.איך עלי לדעת אם זה לחץ מיוחד? אין ספק שציפייה מיוחדת קשורה לאישה, אבל אני נוטה לא לחשוף את עצמי כל הזמן לציפייה הזאת.
ChroniquesDuVasteMonde: אבל אתה כמובן להיות יותר בחדות כמו אישה. האם את מרגישה מחויבת במיוחד לנשים?
אנג'לה מרקל: מתוך העובדה שאני מתבוננת מקרוב, הייתי רוצה לעשות זאת הרבה מעבר להרשעה הפוליטית.
ChroniquesDuVasteMonde: עושה דברים מסודרים לנשים?
אנג'לה מרקל: גם לגברים. אי אפשר לומר: כי היא היתה אשה, היא לא עשתה את זה כמו שצריך. עם זאת, אני לא מודאג כל הזמן עד כמה המצב שונה עכשיו. אני רוצה להיות כמה שאני, כמה שיותר. אין הגזמה בשלב זה של החיים בשבילי.
ChroniquesDuVasteMonde: אתה תמיד להצליח? אין רגעים חלשים?
אנג'לה מרקל: כשיש לי זמן לחשוב על זה, הציפייה כבר ברורה לי, אין שאלה. אבל כשאני עושה דברים רגילים כמו קניות, אני מבין שהכל כמו שהיה בעבר. לחמניות לא להיכנס למכונית מהר יותר.
ChroniquesDuVasteMonde: נורמליות זו מרגיעה אותך?
אנג'לה מרקל: כן, אני אפילו מחפש אותה. אז אני לא מאבד את האחיזה.
ChroniquesDuVasteMonde: הביוגרפים שלך מתארים אותך כמי שממשיך לבדוק את עצמך. האם אתה סומך על הביקורת העצמית שלך?
אנג'לה מרקל: לא באופן בלעדי. זה יהיה יומרני, אתה רק לסמוך על עצמך, במיוחד מאז זה מרמז כי אחד סומך על אחרים מעט מאוד. חשוב להתמודדותו של האדם עצמו עם התפיסה של אחרים. אף על פי כן, אני סבור שיש לי די שיקול דעת. כשאחרים אמרו, "זה היה טוב, "ידעתי לעתים קרובות שבעוד שזה בסדר, זה יכול היה להיות טוב יותר.
ChroniquesDuVasteMonde: לדוגמה?
אנג'לה מרקל: במיוחד עם הנאומים שלי יש לי סוג אחר של ביצועים - אבל אז אני עושה את זה כמו תמיד עשיתי. בשבילי, הדבר המדהים ביותר הוא תמיד הדברים שאני אפילו לא שם לב. לפעמים אתה אומר לי: שוב נופפת לי - יכולתי להישבע שאני יושב שם בשקט.
שאלה: פחד או בדידות?
אנג'לה מרקל: בדידות.
ChroniquesDuVasteMonde: האם אתה מפחד מבדידות?
אנג'לה מרקל: (מחייכת מרקל) לא. לאחר איחוד גרמניה נאלצתי לעתים קרובות לחשוב על משפט של ואסלב האוול: לעם שחי בדיכוי, קשה לעשות שימוש מלא בחופש. כוחו המלא של החופש, שבו יש להחליט על הכל באחריותו, יש גם מרכיב קטן של בדידות, כפי שדיברנו קודם. אנחנו מקשרים משהו עצוב לבדידות. אבל זה יכול גם יש רכיבים יפים, כמו גם מדכא. אנשים שלא יכולים להיות לבד, תמיד יש מוסיקה או מישהו סביבם, אני דווקא מצטער.
ChroniquesDuVasteMonde: פוליטיקה היא עסק בודד, הם אומרים. במיוחד בכוח.
אנג'לה מרקל: כמובן, אני יכול גם לייעץ למנהיג המפלגה, מנהיג הקבוצה - עם הרבה אנשים. אבל בסופו של דבר אף אחד לא יכול לקבל את ההחלטה. זה חלק בלתי נפרד מהראש. כאשר הדברים הולכים טוב: נהדר. אם לא, אתה צריך להיות מוכן לקחת את המכות. זה גם אומר שיש לך מידה מסוימת של נאמנות לעוקבים.
ChroniquesDuVasteMonde: מה היתה החלטה בודדה במיוחד בשבילך?
אנג'לה מרקל: כשזה הגיע לבחירתו של הנשיא הפדרלי בשנה שעברה - זה היה אחד ההחלטות הפוליטיות הכי קשות בשבילי. לא ידעתי: מי מציע ה- SPD? איך מתנהגים הירוקים? מה עושה ה- FDP?
ChroniquesDuVasteMonde: באותו זמן זה היה גם אמר: עכשיו היא צריכה להוכיח מה היא יכולה לעשות בתור הבוס ...
אנג'לה מרקל: מימין.
ChroniquesDuVasteMonde: לא מקבל יותר ויותר חשוד לאורך זמן?
אנג'לה מרקל: יש סיכון של צורך לבדוק כל הזמן אם אנשים נחמדים אליך, כי אתה ידוע כי הם מקווים הטבות - או כי הם מוצאים אותך טוב כאדם. אתה בהחלט תהיה קשובה יותר למי אתה אומר משהו. יש הרבה דיבורים. בעבר, לעתים קרובות הייתי מאוד בוטח, ואז הייתי צריך לחוות כי דברים מסוימים בעיתון היו, וזה מאוד מעצבן. אבל אתה לומד להתמודד עם זה.
ChroniquesDuVasteMonde: לא אקלים טוב עבור חברויות.
אנג'לה מרקל: אבל רק תסתכל כמה חברות גדולות נוצרות בחברות אחרות, למשל עורכי העיתון שלך. כאשר מישהו עוזב, אתה יכול לראות כמה זמן יחזיק מעמד. רק לעתים רחוקות נותרת ידידות. הייתי אומר כי הפוליטיקה בשלב זה היא נורמלית יחסית, זה קורה רק בפומבי. למה אנשים אוהבים לראות רופא וסדרת עורך דין כל כך הרבה? כי הם רואים בדיוק מה הם חווים כל יום.
ChroniquesDuVasteMonde: החלטה היא הרגל בשבילך.איך זה משפיע באופן פרטי כאשר מתעוררות בעיות? אתה תהיה הבוס?
אנג'לה מרקל: אני שמחה שיש לי את בעלי.
ChroniquesDuVasteMonde: מי עמיד?
אנג'לה מרקל: כן. כי יש סיכון שאתה רק רוצה לקבל את הדברים ממש ליד השולחן. אפילו מסוכן יותר אולי מחליטים מהר מדי. לפעמים גם אני מותשת, ואז קשה לי להחליט. בכל מקרה, מבחינת הפרט, בעלי הוא מתקן טוב.
ChroniquesDuVasteMonde: ואז זוג המושגים הבא מתאים: אהבה או נישואין?
אנג'לה מרקל: (מרקל צוחקת) זה מתחיל להיות יותר משוגע! אני לוקחת את הנישואים, הדבר הראשון שאני צריך לעשות כדי לשמור על זה חלופה.
ChroniquesDuVasteMonde: אתה לא צריך לחיות בלי ארוחת בוקר או בלי אהבה.
אנג'לה מרקל: נישואים ללא אהבה, אני מוצא עכשיו הרבה יותר קשה מאשר ארוחת ערב בלי ארוחת בוקר.
ChroniquesDuVasteMonde: אתה לא מומחה נישואים גדול כמו הקנצלר, אבל אתה נשוי בפעם השנייה. שאלה של הסופר מקס פריש: מתי משכנעים את הנישואין כמוסד יותר - כשאתה רואה אותו אצל אחרים או במקרה שלך?
אנג'לה מרקל: כמובן שאתה יכול גם להסתכל על זה במונחים של חברים או ההורים שלך, אבל אני מתייחס לזה לעצמי.
אז אולי נשאל אותך למה לקח לך כל כך הרבה זמן לבעל השני שלך, שמונה שנים, עד שלבסוף התחתנת?
אנג'לה מרקל: לא רציתי לעשות את זה יותר מדי קל בשבילי, לא כדי לאפשר כישלון נוסף. בכל מקרה, לא רציתי שמישהו יגיד שהיא מתחתנת כי היא נמצאת ב - CDU, אחרת לא יכולה להיות שר נשים. אם לא הייתי נכנס לפוליטיקה, הייתי כנראה מתחתן כמה שנים קודם לכן. כשהגענו לאופוזיציה, אף אחד לא יכול להגיד שאני נשוי למען הקריירה שלי.
ChroniquesDuVasteMonde: מה עושה אדם מושך לך?
אנג'לה מרקל: בעיקרון, אני מוצא אנשים מושכים שאני תופסת אותנטית. בנוסף, אני מעריך אנשים שיכולים גם לשתוק. אגב, זה בהחלט מקרה ניגודים למשוך. אני מוצא את זה מעשיר כאשר אותו מצב מוערך בצורה שונה מאוד על ידי השותף.
ChroniquesDuVasteMonde: יש משהו שאתה קנאה גברים?
אנג'לה מרקל: בפוליטיקה, שיש להם קול עמוק יותר.
ChroniquesDuVasteMonde: כי הם מקרינים יותר סמכות עם זה, בעוד נשים להחליק. , ,
אנג'לה מרקל :. , , לתוך הצינה, כן.
ChroniquesDuVasteMonde: האם אתה מתחרט היום שאין לך ילדים?
אנג'לה מרקל: זה לא קרה. אני לא לריב עם הגורל הזה, אבל זה לא היה החלטה עקרונית.
ChroniquesDuVasteMonde: אתה יכול לדמיין להיות מוצלח פוליטית גבוהה אם היו לך ילדים?
אנג'לה מרקל: לאחרונה שוחחתי עם גברת ברונדלנד, ראש ממשלת נורבגיה לשעבר: נשים שגדלו ילדים נוטות יותר לעשות קריירה פוליטית מאוחרת יותר. יכולתי ללדת תינוק כבן 20, זה היה מגיע ל -15 ב -1990. בדיוק כפי שהייתי המאוחר לפוליטיקה בשלב מאוחר יחסית, כך גם נשים שכבר יש להן ילדים גדולים יחסית. עם זאת, בזמן השינוי השינוי היה דרמטי עוד יותר.
ChroniquesDuVasteMonde: אנחנו לוקחים את מילת המפתח Wende. על מה אנחנו מדברים עכשיו: מזרח או מערב?
אנג'לה מרקל: הנה אנחנו מערבה.
ChroniquesDuVasteMonde: פעם אמרת: בזמן שאתה שם לב כל פרט קטן במזרח, ההפך הוא הנכון במערב - אתה צריך לעשות הרבה כדי למשוך תשומת לב. זה שינה אותך?
אנג'לה מרקל: שמתי לב שאם הייתי מתבטאת בבהירות רבה, איש לא הבחין בדבר. במערב, היכולת לקרוא בין השורות ולהכיר את הדעה היא פחות בולטת. במשך זמן מה, ההאשמה כי אחד לא יודע בדיוק מה שרציתי היה התוצאה. כמובן שזה שינה אותי: אני לא יכול לסמוך על רמזים קטנים, אבל צריך להדגיש יותר בבירור איפה ההבדל טמון.
ChroniquesDuVasteMonde: אבל כילד, היו לך סיכוי גבוה יותר כדי לנסות לא למשוך תשומת לב?
אנג'לה מרקל: זה לא היה ככה, תמיד שמתי לב. אתה לא יכול להיות כל כך לא בולט. זה היה מספיק ב Uckermark כדי לאסוף גלויות אמנות, כפי שעשיתי. במובן הזה: כבר יכולתי לטפל בזה. זה היה יותר כמו בהתחלה הבחנתי פחות במערב.
ChroniquesDuVasteMonde: מה איכזב אותך במערב?
אנג'לה מרקל: במערב אתה יכול להביע את דעתך בחופשיות, בלי להגיע ישר לכלא. עם זאת, ישנם מנגנונים רבים שגורמים לאנשים לא להביע את דעותיהם בגלוי. זה איכזב אותי קצת. יש הרבה דיבורים מאחורי הגב היום, ורבים מתקשים מאוד להגיד לאדם האחר מה לא מתאים להם.
ChroniquesDuVasteMonde: התוצאה שלך?
אנג'לה מרקל: בעבודתי הפוליטית אני משתדלת מאוד לשבח את אלה שמספקים מסרים גרועים, שלפעמים אומרים לי מה הם חושבים. אתה צריך לחוות את זה משתלם.
ChroniquesDuVasteMonde: מוקדם יותר, לעומת זאת, דיברת על זכות האמון. , ,
אנג'לה מרקל: כן, במצבים מסוימים זה לא קל ליישב. עם זאת, אני מנסה לחזק את אלה שיש להם את האומץ להחזיק דעה בלי מיד יש מטרה. אם מאפיין זה היה בולט יותר, זה היה לקדם את כל תרבות הדיון במדינה. לנוכח הבעיות בגרמניה, איננו יכולים להרשות לעצמנו לנצל את הוויכוחים. דעות מוכנות מראש לא צריכות להתקיים. אנחנו צריכים לנסות כמיטב יכולתנו לפתור את הבעיות.
ChroniquesDuVasteMonde: ד"ר med. מרקל, אתה פיסיקאי, לרגל יום ההולדת ה -50 שלך ביקשת את הנאום של חוקר המוח. אז לבחור את הנושא: תורת היחסות או מחקר המוח?
אנג'לה מרקל: אני לוקחת את המחקר במוח. אף אחד לא מצפה ממני להבין את זה.
ChroniquesDuVasteMonde: הנושא החם ביותר בתחום זה: חוקרים במוח מפקפקים כי אנו בני האדם יש רצון חופשי.
אנגלה מרקל: מחקר המוח המודרני מרתק מאוד. אבל כמה תזות הנגזרות ממנו מזכירות לי את ההכרה של הקוסמונאוטים כביכול שאנחנו בחלל אבל לא ראינו את אלוהים. את הוויכוח על הרצון החופשי צריך להשאיר לפילוסופים על ידי חוקרי המוח.
ChroniquesDuVasteMonde: אז הקריירה שלה היא יותר מסדרה של מעגלים נוירונים במוח. , ,
אנג'לה מרקל: כל מה שאני חושב, מרגיש ואומר הוא ביטוי של האישיות שלי, אני משוכנע בזה. מכלול האישיות הוא יותר מסכום הפרטים המובהקים מבחינה מדעית. במילים אחרות, אם אני סופר את משיחות המכחול על תמונה, אני עדיין לא יודע אם זה אמנות. בגלל זה אני לא מרגיש מאוים על ידי המדע, אז אני רגוע מאוד.
ChroniquesDuVasteMonde: ניסוי מחשבתי: תארו לעצמכם לבוא לחדר המכיל 10 אנג'לה Merkels, התלמיד, התלמיד, השר לאיכות הסביבה, וכו 'איזה סוג של מפגש זה יהיה?
אנג'לה מרקל: בכל מקרה, הרמוניה מאוד.
ChroniquesDuVasteMonde: מה היית לדון עם העצמי שלך לשעבר?
אנג'לה מרקל: הייתי בודק את זיכרוני כדי לראות אם הוא עדיין תואם את המציאות של אותה תקופה. אחד נוטה לשמור רק את הדברים הטובים. או לא, בהתאם לטבע. בכל מקרה, אני נוטה להפריז בדברים שנבחרו בזיכרון ולשים אחרים ברקע.
בסופו של דבר, אתה מאמין שבחיים אושר ואומללות מאזנים זה את זה - בכל מקרה, הם מצוטטים לעיתים קרובות.
אנג'לה מרקל: קודם כל, אני מאמין שהתקציב הרגשי של כל אדם הוא סופי: אני לא יכול להיות מאושר או מוטרד עד אין קץ ביום אחד. זה גם הגנה עצמית. כמובן יש שלבים שבהם לא כל כך מצליח, אחרים שבהם מצליח יותר.
ChroniquesDuVasteMonde: מה איבדת בדרך שלך?
אנג'לה מרקל: בקלות מסוימת, אבל זה בהחלט המקרה עם הגיל הגדל בכל מקרה.
ChroniquesDuVasteMonde: מה אתם נהנים במיוחד?
אנג'לה מרקל: לישון טוב - זה נחמד.
ChroniquesDuVasteMonde: האם אתה ישן טוב?
אנג 'לה מרקל: מאז אני לא תמיד ישן טוב, זה נחמד לישון טוב. זה קורה למרבה המזל. אנשים שתמיד ישנים טוב, לא שם לב שזה לא מובן מאליו.
ChroniquesDuVasteMonde: אתה עדיין יכול לעשות דברים חסרי תוחלת?
אנג'לה מרקל: אני מקווה שכן.
ChroniquesDuVasteMonde: עוגת השזיפים שלך כבר מפורסם.
אנג'לה מרקל: אני בהחלט לא אופה את עוגת השזיפים חסרת תכלית, אבל בעיקר למען בעלי.
ChroniquesDuVasteMonde: אתה יכול לכבות בסוף השבוע?
אנג 'לה מרקל: טוב מאוד - אם לא דברים מעיקים נמצאים ברקע.
ChroniquesDuVasteMonde: האם יש פולחן שעוזר לך?
אנג'לה מרקל: אם אשנה בגדים, לבשתי ג'ינס ובגדים לא רשמיים.
ChroniquesDuVasteMonde: ניסוי מחשבה נוסף: תארו לעצמכם, אתם קנצלר. , ,
אנג'לה מרקל :. , , אני אמונה תפלה. אני לא אענה על השאלה הזאת.
אז בואו נעמיד פנים שאתה עדיין פוליטיקאי בעוד חמש שנים: איזה מן התכונות שלך אתה רוצה להפסיד בשום פנים ואופן?
אנג'לה מרקל: אני לא רוצה לאבד את הראייה האופטימית של העולם.
