Gandhi נכדו ארון: "אנחנו צריכים לדאוג היחסים שלנו?
ארון גנדי, נכדו החמישי של הפציפיסט הגדול מהטמה גנדי, היה בר-מזל מספיק כדי לבלות שנתיים עם סבו באשראם כנער. מאז הוא רואה את זה כמשימתו להעביר את הירושה שלו.
בן ה -83 חי ועובד שנים רבות בארה"ב, שם ייסד את "מכון גנדי לאי אלימות". לספרו "כעס הוא מתנה: מורשתו של סבי מהטמה גנדי"כדי לקדם, הוא נסע להמבורג." פגשנו אותו כדי לדבר.
ChroniquesDuVasteMonde.com: מר Gandhi, אתה כתב ספר על הלקחים של הסבא המפורסם שלך. האם אנו זקוקים לתורותיו בדחיפות רבה יותר מאשר אי פעם?
ארון גנדיתורתו של מהטמה גנדי היא תמיד רלוונטית אם ברצוננו לחיות בעולם מתורבת. זה היה על איך אנחנו מתייחסים זה לזה. הציוויליזציה היא גם על היחסים שלנו אחד עם השני - לא על רכוש או אינטליגנציה. אבל היחסים שלנו גרועים כי לא אכפת לנו מהם. אנחנו צריכים לעשות את זה.
הרשעתו של סבא שלך היתה שכל האנשים מחוברים. זה ברור יותר מתמיד בעולם הגלובלי שלנו. מה תהיה תשובתו לניצול האדם והטבע בקפיטליזם העולמי?
הוא היה אומר: אנחנו לא צריכים לשנות את המערכת בצורה קיצונית, אלא את עצמנו, כי השינוי לא בא מלמעלה, זה חייב לבוא מבפנים. סבי לא היה נגד הקפיטליזם, הוא היה נגד חמדנות. הוא אמר, "אם אתה יכול להרוויח כסף, אז לעשות את זה, אבל לא לשמור את זה בעצמך אבל לחלוק את זה עם אחרים."
הם כותבים שגנדי לא קיבל את חוסר האיזון הכלכלי בעולם. מה הוא היה עושה בקשר לזה?
הוא היה מוצא דרכים למחות בשלווה. הוא, למשל, יפסיק לקנות דברים מסוימים. אבל אנחנו כל כך לכודים באורח החיים החומרני שלנו, כי אנחנו רוצים שיהיה כל דבר חדש בשוק.
וזה לא נראה כמו נצטרך מרצון פחות?
עלינו להחליט מה חשוב לנו יותר: אם לא נפסיק לצרוך כל כך הרבה, נהרוס את עצמנו ואת הארץ. זה בלתי אפשרי עבור כל האנשים להגיע לרמה של החיים של העולם המערבי.
אבל אנחנו לא יכולים להכחיש את המשאלה הזאת לאחרים.
לא, עלינו להציב לעצמנו סימן. אנחנו צריכים לתת חלק מהעושר שלנו ולוודא שהאחרים יתעדכנו בנו. הבעיה קיימת גם בתחום איכות הסביבה. המדינות העשירות הן הרסניות יותר מכל הטבע. כל עוד הם לא מפסיקים, הם לא יכולים לספר לאחרים: תפסיק עם זה!
גנדי האמין כי כל אדם יכול לעזור לשפר את העולם: "האם אתה בעצמך השינוי שאתה רוצה עבור העולם?" מה אתה אומר לאנשים כמוני שאינם מאמינים שהם יכולים להשפיע?
כאשר אתה משנה, אתה משפיע על המשפחה והחברים שלך, והיא ממשיכה לעשות זאת. מחכה פוליטיקאים לשנות משהו הוא חסר תועלת בכל זאת. פוליטיקאים הם חלק מהחברה, ומה שהם עושים לעתים קרובות משקף את הערכים שלהם. רק כאשר החברה משתנה השינויים הפוליטיקאים גם כן. יש את הביטוי הנפלא הזה: כאשר אנשים הולכים, חזק לעקוב.
האם אמר מהטמה גנדי?
קראתי את זה על מדבקה פגוש. (צוחק)
בשנים האחרונות, קיבלנו דיווחים על אונס ברוטלי מאוד בהודו. מדוע השנאה נגד נשים?
אני גם לא יכול באמת להסביר את האכזריות מדהימה. אבל סיבה אחת יכולה להיות כי איכרים עניים רבים ברחבי דלהי הפך מיליונרים לילה כי הם יכולים למכור את אדמתם במחירים גבוהים. העיר צומחת במהירות. הם לא נהנו מחינוך ואינם מכירים את התרבות המודרנית. עכשיו הם מגיעים לעיר עם השקיות שלהם מלא כסף, לראות נשים מודרניות ולהבין אותם משחק הוגן. אני לא רוצה להתייחס מחדש לאלימות, אבל לדיכוי הנשים יש מסורת ארוכה בכל העולם. במערב, לנשים יש חופש רב יותר, אך הן עדיין מנוצלות, כפי שמוכיח הדיון. צריך להיות הרבה יותר כבוד בין המינים.
סבה אמר על נשים: כל עוד 50 אחוז מהחברה מדוכאים, החופש הפוליטי הוא חסר טעם. האם הוא פמיניסט?
הוא היה אחד הדוברים הפמיניסטים הראשונים. הוא ידע על הצורך באמנסיפציה ודרש כי נשים יטופלו בשוויון זכויות וכבוד. אבל שוב, אנחנו מאמינים שאנחנו מחוקקים, וזה משנה הכל. אבל זה לא עובד. בעוד שלנשים במדינות רבות יש זכויות זהות לאלה של הגברים, לא ניתן לכבד חוק.רק כאשר אנו פותחים את ליבנו ואת מוחנו אנו יכולים לראות כי אנחנו חייבים להתייחס לנשים על בסיס שווה ולא כמו עבדים.
לכבוד לעיתים קרובות אין טיפול בהתמודדות עם פליטים, כפי שמראה הפופוליזם הימין התוסס במערב ...
מהגרים מטופלים לעתים קרובות מלמעלה למטה, רבים אין להם מקומות עבודה. חלקם היו משכילים במולדתם, אך התעודות שלהם אינן תקפות. והם יודעים שהמדינות שלוקחים פליטים לא עושים את זה מתוך חמלה, אלא בגלל שחברות ההזדקנות זקוקות לעבודה צעירה וזולה. כל הדברים האלה מסתכמים. אנשים שואלים את עצמם: מה אנחנו, יצורים חסרי תועלת שאפשר לנצלם? ואז אנחנו מופתעים שאנשים שחיים אתנו הופכים לטרוריסטים.
האם עקרון אי-האלימות נגד הטרור של גנדי יכול לעשות משהו בכלל?
אי-אלימות מתבססת על חמישה עמודי יסוד: כבוד, הבנה, קבלה, הערכה וחמלה. אבל אנו כה מרוכזים וחמדנים עד שאיננו רואים את סבלם של אחרים. זה לעתים קרובות מאוד תוצאה של ניצול שלנו. אז אנשים נלחמים בנו כי אין להם תקווה. בשלב זה קשה למצוא פתרון של שלום. עלינו להתעורר מוקדם יותר ולטפל בדברים שגורמים לאנשים טרוריסטים.
מהטמה גנדי, אבל גם נלסון מנדלה ומרטין לותר קינג, שהלכו בעקבות הדוגמה שלו, מתים, האם מודלים לחיקוי יוצאים?
ישנם מנהיגים רוחניים כמו הדלאי לאמה או Thich Nhat Hanh (זן ויאטנמית מאסטר ופעיל שלום, הערה של האדום.). אבל שוב: אנחנו צריכים לקחת את גורלנו לידינו. יש לנו את כל חוכמת העבר, אבל אנחנו לא משלבים אותו לתוך חיינו. אנחנו קוראים על זה, אבל אנחנו לא עושים שום דבר עם זה.
לאחר שיחה עם ארון גנדי, הסופרת סוזן ארנדט חשבה שגם היא היתה אוהבת להיות גנדי כסבא.
© ChroniquesDuVasteMondeאחרי שקראתי את הספר שלך, הרגשתי צורך להפוך לאדם טוב יותר. איך אתה מצליח להישאר?
בחיי היומיום, משהו כזה נעלם במהירות אל תוך השכחה. זוהי הנקודה בה המדיטציה, כפי שעושה זאת סבי, מסייעת: היא נוטלת זמן באופן קבוע, מפנה את דעתך וחושבת איך נראים חייך - וכיצד להשיג זאת. אנחנו צריכים להתחיל עם עצמנו ולחיות מה שאנחנו רוצים מאחרים.
אתה תמיד יכול לעשות את זה?
אני מנסה את זה.
המשפט האחרון של הספר שלך הוא: "אני באמת מאמין כי בעקבות הדוגמה של גנדי, כולם ימצאו את האושר הגדול ביותר שניתן על כדור הארץ." האם אתה אדם מאושר?
כן, אני שמח.
אתה לא מתייאש לפעמים ממצב העולם?
אה, כן. אבל בלבי אני מאושר. האושר לא אומר שאתה שוכח את המציאות ואת הראש שלך בעננים. האושר הוא על היכולת להיות מרוצה.
ספר: "כעס הוא מתנה: מורשתו של סבי מהטמה גנדי" מאת ארון גנדי (דומון, 20 יורו).
