דוריס דורי: "אל לנו להיאחז יותר מדי בכאב!"
אישה: גב 'דורי, הגיבורה בסרטה החדש "פריחת הדובדבן והשדים" היא אלכוהוליסט רציני, מובטל ואסור לראות את ילדו. שוב ושוב הוא שומע את המשפט: "תהיה גבר סוף סוף." בסופו של דבר הוא משחרר את עצמו מהטענה הזו. האם רצית לשבור לאנס מבחוץ?
דוריס דוריי: כן. הדמות של קארל היא מי שסבל תמיד מרכותו - הוא שנא וגם היה מקניט מאוד. לפיכך הוא מנסה להתאים גבריות שכנראה מצפה לכולו. אך לאחר מסע ארוך הוא מבין כי רגישות זו, שאביו השתמש תמיד כמילה נשבעת נגדו, יכולה להיתפס כאיכותית.
בכך הוא מתריס נגד הרעיון החברתי כיצד צריך להיות גבר.
זה קשור למציאת עצמו. אבל זו לא זהות גברית מוגדרת בבירור. למעשה הגשתי את הרעיון לדמות הגברית הזו דרך הדיונים האינסופיים על נשים ושוויון זכויות. תהיתי כמה פעמים ביום אני בעצם מגדיר את עצמי כאישה. והבחנתי: לעיתים רחוקות. כשאני לבד אני לא חושב אם אני אישה.
זהו, בעיקר, ההקשר הציבורי שמגדיר אותך כאישה?
בדיוק. בערך ברגע שאני הולך לשירותים ציבוריים, אני צריך להחליט. אבל אחרת: מה בדיוק זה, אישה? זה אני, הפעם. חוץ מהביולוגיה, זה עניין מאוד נוזלי - אבל אסור לגברים או לנשים.
מה בדיוק זה, אישה?
האם מדובר במימוש מאוחר?
לא, שלוש אחיותיי ואני פשוט לא התחנכנו למודלים לחיקוי נוקשים אלה. ההורים שלנו לא אמרו לנו שום דבר על כך שהם צריכים להיות אישה כך או אחרת. מעולם לא נאמר: אתה לא יכול לעשות את זה, אתה לא יכול, אתה לא צריך, רק בגלל שאתה אישה.
בשנות ה -60, זה היה כנראה די יוצא דופן אצל ההורים שלך?
כן, בהחלט. אבל לא לקחתי את זה כך הרבה זמן כי לא ידעתי שום דבר אחר. מאוחר יותר, כמובן, שמתי לב יותר ויותר לכך שבעולם בחוץ יש גבולות לנשים והשקפות מוגדרות בבירור על נשיותן. בינתיים זה גורם לי לכאבי ראש רבים שהתפקידים מוגדרים בצורה כל כך צרה.
בשביל מה בדיוק אתה עושה את זה?
לבד, כשאני שומע שיש רק צעצועים ורודים לבנות. או אם היום נשים צעירות אומרות לי שהם עכשיו נגד התכתיבים של תמיד לנעול עקבים גבוהים על השטיח האדום. מאז שאני מרוגז: מעולם לא רשםתי לאף אחד. זה ככה: זהות היא לא משהו שנוצר בצורה ברורה, זה תמיד בזרימה. לפעמים אני יותר אישה, לפעמים פחות. לפעמים אני קשוח, לפעמים אני לא?
הזהות היא תמיד בשטף
איזה יתרון מביא לנו השקפה זו?
היינו מפחדים הרבה פחות מהאחר. אנחנו תמיד מתחילים בזהויות מסודרות: אתה כזה, ואני כזה. אבל בכך אני מייד חופר תעלה בין שנינו. אבל אם אני אומר שאנחנו נראים אחרת לגמרי, אבל שנינו מרכיבים משקפיים וכנראה מוצאים שניים או שלושה חפיפות אחרות, התעלה תהיה פחות עמוקה.
הקסם הוא יו, שמגיע בסרטה להצלתו של קארל, אומר את המשפט היפהפה: "אני לא רוצה את גופך, אני רוצה אותך."
איש מעולם לא אמר לו זאת. וזה כנראה מה שאנחנו מייחלים אליו. שמישהו אומר לנו: כמו שאתה, הכל נהדר. למרבה הצער, זה קשור פחות ופחות למציאות. כי הציפיות שלנו עולות. כולם מנסים את המיתוג שלהם כדי להיות מוצר משלהם. הרבה יותר קשה היום להיות פגיע ולכן אותנטי מאשר כשהייתי צעיר.
באיזה אופן?
אני מאמין באמונה שלמה שאנחנו באים במגע עמוק רק כאשר אנו מראים זה לזה את חולשותינו, כולל הכאב שלנו. אבל הכל הפך למראה - כל טלפון סלולרי עובד ככזה. זה דורש מאיתנו משטח מלוטש חלק. והניסיון של הבנים הוא שאם לא תעמדו עם החלקות זו אתם יכולים להיפגע עמוקות. זה מהיר מאוד. הכוח שכולנו מוציאים לליטוש מתמיד של פני השטח שלנו מתואם ישירות לפחד שמתגבר יותר ויותר.
האם אתה יכול להיות פגיע כבמאי?
כדי לאכוף ולממן סרט, אתה צריך להיות קשוח, כי אתה לא יכול להגיע רחוק עם פגיעות. כשאתה מספר סיפור אתה צריך להיות אדיש ופגיע. וגם להודות: "אני פשוט לא יודע." אנו מקבלים הרבה כסף כשאנחנו מאפשרים חוסר ביטחון. כמובן שצריך להיזהר שהדבר לא יהפוך לאבהות מבחוץ.
אנו מקבלים הרבה כסף אם אנו מאפשרים חוסר ביטחון
מתי אתה מראה לעצמך קשוח ובלתי ניתן להפרעה?
אם אסור לי לספר את הסיפורים שלי כמו שאני רוצה. הסרט שלי "ברכות מפוקושימה" עוסק בנושא של אדון ותלמידתה. ומה שמזעזע אותי: דמותו של המאסטר לא קיימת בשום ז'אנר קולנוע. אבל יש אינסוף סרטים על המאסטר. אני שואל את עצמי: מדוע אין עוד דמות האישה החכמה, ארכיטיפ המתרחש בכל סיפורי האגדות. דרך! כבר לא שם. נמחק. מכיוון שאני עקשנית ולא מרשה.
האם אתה יכול לזכור רגע בו יכולת לומר בביטחון: עכשיו אני שייך לנשים המבוגרות?
זה היה שונה איתי. כי הייתי האלמנה היחידה במעגל שלי בגיל 40. ורק המילה הזו, שהיא מאוד קשה ושחורה, הפכה אותי לבדידה מאוד. באותה תקופה הרגשתי אבודה וחסרת גיל. לא זכרתי איפה אני ומי אני. הייתי כמו הזמן. וכשחזרתי מאותה תקופה עמוקה ועצובה, כל זה כבר לא עניין אותי, להיות זקן, להיות צעיר. זו הייתה חוויה עמוקה. זה כבר לא משנה לי אם אני רואה את עצמי אישה צעירה יותר או לא. מכאן והלאה, תמיד שמחתי שמותר לי להזדקן. ושמחתי מאוד שהותר לי לגיל 60.
זה בטח נשמע אבסורדי באוזניים כשנשים שואלות את עצמן בגיל זה, אם הן עדיין נראות צעירות ויפות?
אני נדהמת מחברים שאומרים, "אה, אני כל כך מתגעגע לזה שאני כבר לא נתפסת כיצור מיני." אני חושב: לא, אל תפריע לי בכלל. אני ישות מינית, אבל אני לא רוצה לתת לעצמי סוג של שוק שוק מבחוץ. לא בזה עוסק הכל. זה עניין לחיות עם כל סיב. זה מה שהבנתי אז: ככל שאנו מגנים את הגיל והארעיות, אנו חוששים ממנו.
זה עניין לחיות עם כל סיב
איך התמודדת עם מוות כשבעלך נפטר כל כך במפתיע?
המוות הוא משהו גדול מאוד כשמגיע. אתה לא יכול לעשות את זה קטן. אסור לך לברוח ממנו כי הוא ממילא מהיר יותר ממך והוא תמיד מדביק אותך. זה דומה לשדים האישיים שהסרט עוסק בהם. עדיף להסתובב ולהתמודד איתם.
האם זה הגיוני להזמין את השדים ללגימת תה, כמו שאומר הסרט?
אני מאמין שלשדים יש דבר אחד במשותף - שהם יגדלו וגדולים יותר אם תתעלמו מהם. באמת צריך אומץ כדי לעצור ולהסתכל עליהם. אבל הסקרנות יכולה להועיל גם כן: מי הם? אולי אדם אחד מעדיף לשתות ירוק ולא תה שחור. אבל אפילו שדים משתנים. לפעמים אתה נאחז בפחדים, למרות שהם מזמן השתנו.
האם אתה יכול להתמודד עם הפחדים שלך?
אני עושה עליהם סרטים, כותב רומנים. כתיבה היא סוג של נימוסים שככל הנראה כל האמנים עושים. ומדובר בפקק מאוד תאווה.
ומה הרוחות שלך?
מצב רוח כללי מאוד. פחדים סטנדרטיים ממחלות, עוני, אובדן, זקנה, מוות. אלה השדים הגדולים שיושבים על צווארנו. חשוב לדון בכך שלכולנו יש איתנו ארסנל של שדים הדומים מאוד. מכיוון שיכולנו יחד לארגן מסיבת תה גדולה.
ואז?
אל לנו להיצמד לאובדן או לכאב יותר מדי. זה הופך אותנו לקורבנות העבר, ואנחנו לא מעזים להביט לעתיד. אנו אוהבים לדבוק בעבר קשה מכיוון שהוא הרבה פחות מסוכן מאשר לפנות למשהו חדש.
אל לנו להיאחז יותר מדי באובדן או בכאב. זה הופך אותנו לקורבנות העבר
יש לך סיכוי גבוה יותר לקחת סיכונים?
עבורי, החדש תמיד היה קל יותר מאשר להישאר עם הישן. מדוע, אינני יודע בדיוק. פירושו של סיכון הוא תנועה, שביעות רצון מהסקרנות. מצד שני, אני נוטה לפחד שאצטרך להישאר במקום אחד.
ואז אתה הולך לצומת עגום ביפן או לבית קברות במקסיקו.
למקומות כאלה יש אמיתות. הם לא רק נושאים את היפים בפני עצמם, אלא גם את העצובים. זה מתקרב מאוד לאמת. הצלת כזה או אחר אינה תואמת את המציאות. זה מה שמושך אותי. אני חושש שיוחלפו למעטפת שהכל פשוט נעים. זה שקר בעיניי, עולם מזויף, קיטש.
כשאני מסתכל סביב, יש לי הרושם שאנשים רבים מעדיפים לפרוש.
כי הם אומרים: הכל כל כך מתיש. אז אני מעדיף קופץ על הספה ומושך סדרה, במקום לבשל ארוחת ערב ולהזמין חברים. כן, האחד נוח והשני עמל. במקום לבזבז שעות בצפייה בסדרה לבד, אוכל ללכת לפאב. מה עוצר אותי? הדרך, הקור בחוץ, הנפח בבר, יותר מדי אנשים, זה יכול להיות ממש טיפשי ...
אז עלינו לעודד את עצמנו להשאיר תשישות לשמאל ולצאת בגבורה מהדלת?
זה כנראה מאוד פשוט. זה פשוט לפנות לאחר ולפנות מהאדם שלך. כמו תרגיל ספורט. זה מתכון למטבח, כמו שסבתותינו כבר אמרו. אנחנו לא אוהבים לשמוע, כי זה נשמע כמעט פשוט מדי. אבל בכל מסורת, ואכן אצל כולם - אפילו בכל דתית - זה תמיד אותו מתכון.
עלינו להתמודד עם אתגרים שוב ושוב, אל לנו לברוח מבחינות
ומה המתכון שלך?
שאני מרגיש שנקרא שוב ושוב, לפתוח באזור לא ידוע ומסוכן. עלינו להתמודד עם אתגרים שוב ושוב, אל לנו לברוח מבחינות. אם נברח, נענש. עם נתקע, בידוד, דיכאון. בין אם זה היום הראשון ללימודים, שנות העשרה, הטיול הגדול הראשון, הילדים שלך, התפרקות, הזדקנות, עבודה חדשה, עלינו לראות תמיד את החיים כמסע של גיבור. כהרפתקה. גם אם יש הרפתקאות ממש גרועות.
דוריס דורי, ילידת הנובר בשנת 1955, למדה במכללה לטלוויזיה וקולנוע במינכן. הפריצה שלה כבמאי שהייתה לה עם הקומדיה "גברים" (1985), אחד הסרטים הגרמניים המצליחים ביותר אי פעם. למרבה ההפתעה, בעלה, הצלמת הלגה וינדלר, נפטר בשנת 1996. לאחר מכן, הבמאי והתסריטאי החל לכתוב גם רומנים וסיפורים קצרים. היא עובדת גם כפרופסור לדרמטורגיה, כמנהלת אופרה ומעורבת בסיוע לפליטים. לדוריס דורי יש בת בוגרת והיא נמצאת היום במערכת יחסים עם מפיק הסרטים מרטין מושקוביץ '. התשוקה שלה היא יפן. שם ובאלגאו מגלמת גם את סרטה החדש "פריחת הדובדבן והשדים" (החל מה -7 במרץ בקולנוע).
