ברברה פוגשת את קונצ'יטה - גבר? אישה? נקניק!
זה היה הרבה יותר מאשר showmanship כאשר טום Neuwirth החליט להיות Conchita Wurst. הדיווה המזוקנת דיברה עם ברברה על מודלים לחיקוי, קיטוב, קלישאות וטאבו.
ברברה שנברגרקונצ'יטה, את לא סתם גבר, גם את אשה. למי מכם יש זמן קל יותר?
קונצ'יטהשאלה מעניינת. כאדם הומו, שעדיין מתקשה מבחינה חברתית, יצרתי אישה הטרוסקסואלית ושמרנית, שבמקרה יש לה זקן. גיליתי שהיו מצבים שבהם אני אהוב על נשים כי אני עדיין גבר לבן. מוזר מספיק, כי כל מה שקשור בי עובד ללא מגירה.
וזה לא עובד?
איכשהו לא. אני באמת רוצה לפרוץ מכל הסטריאוטיפים. בסופו של דבר, אני רק קולומביאני קתולי.
בגלל העניין הציבורי בהופעתך, היה עליך לחשוב הרבה על תפקידי מין.
לא?
לא, אני מתנדנד זמן רב בלי להגדיר את אשתי לעצמי. רק בשלב מאוחר יותר של הקריירה שלי חשבתי על מה זה אומר לי.
איך את כאשה?
לא נצפתה, ואני מרגישה זאת כמזל גדול. אני לא פוליטיזציה, אני לא מתמודדת עם אסטרטגיות, מי או איך אני רוצה להיות. הצלחתי איכשהו להשיג אותנטיות מקסימלית בתפקידי הציבורי כאישה. זהו מקרה מתיש ביותר.
קשוח הוא טוב, אבל לא את הכלל. שנינו בעבודות שעדיין נשלטות על ידי גברים. ולא רק המקצועות האלה.
זה נכון. אני ממתן אירועים עסקיים רבים, ולכל מקום שאליו אני הולך, חדרי הישיבות מלאים בגברים. אני תמיד תוהה איפה אלה להסתיר את הנשים האלה אשר כביכול לעבוד בעמדות מנהיגות. יש רק כמה? ואם הם קיימים, הם מצולמים כמו פרה עם שני ראשים.
אני יודע. הם יוצגו בפניך בנפרד. ולפעמים אתה נופל על זה יותר מדי.
בדיוק! אני חייב לאסור את עצמי לשאול את המנחה שאלות טיפשיות כמו: איך את מרגישה כמו האישה היחידה על הלוח?
הרכס שעליו אתה צועד צר מאוד. למעשה, אתה רוצה לעזור להם בעמדה בודדה שלהם. בתהליך זה, דגש יתר זה עשוי להיות ההפך.
לא הייתי רוצה לדבר עם נשים בכלל. אבל האם זה לא יהיה גם לא בסדר? כי נכון שנשים מובילות אחרת. וכדי לטאטא את זה מתחת לשטיח יהיה רע מאוד.
זה בטח לא בסדר איך אתה עושה את זה. אנשים נעלבים במהירות על ידי הכל. לפעמים אני שואל את עצמי, מה עוד מותר לי להגיד בלי לסבול משבר?
אני חושב שאנחנו מחליקים לתקינות פוליטית מוגזמת מוחלטת. היה זמן שבו פוליטיקאים הגיעו לפני העם ועם "מצביעים יקרים"? הגיב. היום, זה תמיד "הבוחרים אוהבים". אני מרגיש כמו הבוחר, לא הבוחר. וזה עובד עכשיו על מונחים נייטרליים, אני מוצא שגוי ביסודו. יש בעיות אחרות לגמרי. שאישה מרוויחה פחות מגבר, למשל.
ואנחנו לא הולכים לתעשיית הבידור להיות פוליטיקלי קורקט. בידור הוא על קיטוב לשבור טאבו.
וקלישאות מוגזמות, אפילו נשיות מאוד. כאשר כולנו נפגשים באמצע, זה הופך להיות מאוד לא נעים. קח אותך: אתה מקטב על ידי שבירת קו המגדר, וזה כמעט פוליטי. האם רצית בכך?
לא, פשוט הרגשתי כמו אישה מזוקנת, ואז כל השאר בא. נהגתי להיות קפדנית כשאנשים שאלו אותי אם אני או הוא. בתפקיד שרציתי באמת להיתפש כאשה. אבל אני מזדקנת וחכמה יותר, ואני מגלה שלא משנה לי מה אני עושה כשאני עולה על הבמה כמו קונצ'יטה.
ופתאום הופעת מול האו"ם. האם היית מוצף בתפקיד הפוליטי שדחפת אותך פתאום?
לפחות לא בחרתי. בעצם רציתי רק לשיר. אבל זו הדרך של דיבור עם אנשים שיכולים באמת לעשות את ההבדל? לא יכולתי לפספס את זה. והמסר שלי עמוק בתוכי. זה גם מועיל לי כשאני אומר בקול רם כי שוויון חייב לקרות לכל דבר.
אבל היית צריך לגדול ונעליים גדולות מאוד די מהר.
לא הרגשתי כך בשבילי. או אולי אני שחקן טוב יותר משחשבתי תמיד. ואני בהשראת נשים חזקות.
לדוגמה?
הדיווה הראשונה שפגשתי היתה סבתי. אז אמא שלי שם? פחות דיווה, אבל אני אוהב הכל. כל הדוגמניות שהשתתפו בהן היו נשים: שירלי באסי, אוויטה פרון, סלין דיון, פרידה קאלו.נשים שהתנגדו לפטריארכיה ועשו את שלהן. בגלל זה רציתי להציג גם אישה על הבמה: ראיתי אותה יותר חזק.
אני גם חושב שאנחנו יכולים לעשות יותר מאשר גברים. זה כבר קורה בבית: בעוד אדם כזה מתקלח בבוקר ורואה דרך החולצות שלו, האישה טענה פעמיים ופרקה את מכונת הכביסה וסידרה את הדירה. מצד אחד, זה גורם לי לכעוס כי זה מבטא את התפקידים. מצד שני, אנחנו יכולים פשוט לעשות את זה. ולא גברים. ואז אני מרגיש טוב עם זה שוב. נשים לקבל דברים יותר מוסדר.
מה הגברים לא בהכרח מעריכים.
אבל אני יודע את זה. וזה נותן לי כוח.
אבל היא לא אחת הבעיות הגדולות רק הזלזול הגברי של מה נשים לעשות?
אה. הנישואין אינם נעשים בעובדה כי בערב הם מחאו כפיים על היתרונות של היום. מאז יש לך הרבה כדי לצאת מעצמך. ואני לא צריכה להיפגש עם החברות שלי שלוש פעמים בשבוע ולשתות את פרוסקו מתלונן על כמה רע הגברים. לא הם?
וזה נפוץ מאוד. בעבר, נשים התלוננו פחות באופן משמעותי.
זה נכון! ואיפה דיברתם על מודלים לחיקוי קודם: אני מתמקדת מאוד בדור של אמי וחמותי. אני מכיר הרבה נשים נהדרות בשנות ה -70 שלהן, שעושות הרבה מאוד נכון. אלה משחררים את עצמם לאחר שנים רבות של נישואים ולמצוא את הדבר שלהם. מאחר שעסקתי בדור הזה, אני לא מפחד מזקני, כי אני יודע: בגיל 70 אתה עדיין יכול לחיות.
האם יש לך כבר תוכניות לעת הזאת?
אין לי אפילו תוכניות הלילה. אני אף פעם לא מתכנן משהו. כל מה שאני עושה קורה מהמעיים, כי אני יודע שזה תמיד קורה אחרת ממה שאני חושב בכל מקרה. אני לא חושב על שום דבר, במיוחד לא על עצמי.
האם יש לך את זה טוב? אני כל הזמן בתוך הראש שלי. זה מתיש מאוד. ראשית, אני לא המעריץ הגדול ביותר שלי, ושנית, אני לא אוהבת יותר מאשר להיפרד. ואני מדגיש את עצמי. כאשר יש לי חלטורה בטלוויזיה, אני שואל את עצמי שבועיים מראש כיצד לספק טוב.
אני שונה. כשאני שר דואט עם רולנדו וילזון, אני מקשיב לפריט עשר דקות לפני שזה אפשרי. אני מקבל את זה די טוב, אבל אני תוהה: כמה טוב אני יכול להיות אם אני מכינה את עצמי כראוי?
האם את חושבת שהדרך שבה את אישה עוזרת לך בעבודה?
מעולם לא סמכתי על כך. אבל עבור האדרנלין של הספונטני עוזר לי במצבים אלה. מההתחלה היתה לי הרצון להיות שונה ממה שאנשים חושבים עלי.
מה זאת אומרת?
נהגתי לשחק על בלונדינית יפה עם השדיים הגדולים. תמיד לבשו סוודרים שחורים ולא נאים במיוחד, אבל חברים אינטלקטואליים. אף פעם לא רציתי להיות ילדה, כי ידעתי שמבחינה שאני נראית, הפיתוי לאחרים לראות את זה נהדר. וזה הדבר הכי גרוע בשבילי עם זכות להגדרה עצמית: כאשר נשים נכנסות לתפקיד נשי. ובתלות בגברים.
אבל אתה גם במצב נוח למדי.
זה נכון. מעולם לא היתה לי הרגשה שאני נמצא בעמדת נחיתות בגלל אשתי או שיש לי סיכויים גרועים יותר. אבל זה לא הנורמה.
זה נכון. זכר egos יכול להיות מתמשך מאוד, הם לא רוצים לקבל כי גם נשים יש כישורים.
אני חווה את זה לעתים קרובות עם נהגי מוניות. אם אני אומר: אתה יכול לנסוע הנה, ואז אנחנו מהר יותר, הם אומרים: לא. אני לא עושה את זה. הנטייה לספר משהו על נשים אינה בולטת בכל אדם.
אבסורד. כשאני חושב על זה יותר, אני מבין לראשונה כמה גברים רבים אומללים.
בגלל זה אני לא חושב על זה. אבל אני מצופה גם בטפלון, לעתים קרובות אני לא שם לב שמישהו דוחף אותי לעגלה, כי אני מושך את עצמי בלי הרף. אתה צריך להתאמץ כדי לפגוש אותי. להיפך, זה עובד טוב יותר.
מה זאת אומרת?
כשהתחלתי לעסוק בספורט ולרזות קצת, נדהמתי על ידי נשים. זה היה כאילו נפרדתי מקהילת סולידריות שלא ידעתי שהיא קיימת.
מדונה הגיעה ישר לעניין. היא אמרה: את צריכה להיות סקסית כאישה, אבל לא כל כך סקסית שאתה מאיים על גברים. ואתה יכול להיות יפה מדי, אבל לא כל כך יפה, כי נשים אחרות שונאות אותך.
הילארי קלינטון הראתה שנאה רבה. אבל לא בגלל היופי שלה.
את חושבת שמדונה היתה מנצחת אילו היתה לוקחת את טראמפ?
אני לא חושב כך. קרוב לוודאי שהמין היה בעיה עם הילרי, ומדונה ידועה כידוע. יש עדיין יותר מדי אנשים שלא רוצים להיות נשלט על ידי אישה. גם נשים.
יש בו משהו. פוליטיקאית באוסטריה אמרה פעם שהיא סיפרה ברחוב במהלך מסע הבחירות: אני חושב שהמדיניות שלה טובה, אבל אני לא יכול לבחור בך.יש לך שלושה ילדים. מי יטפל בזה?
דומה לי. חלוקה זו של עבודה אפשרית ונורמלית במערכת יחסים היום לא נראה שהגיע לכל מקום.
עם זאת, מה חשוב לך על גבר?
אני רוצה גבר גדול וחזק ממני. אני לא רוצה שמישהו שג'ינס שלו קטנים מדי בשבילי. וכן, אני מודה: אני רוצה גיבור. מי מוציאה אותי מהבית כאשר הוא שורף. ומי שואל אותי בערב, איך היה היום שלי. מי מרוויח את הכסף שלו באופן עצמאי ומטפל בילדים. אנחנו הדור הראשון שרוצה הכל.
נשאלת השאלה: למי הפמיניזם דווקא מתיש יותר?
אני חושב שזה מאוד מלחיץ לשני הצדדים. אבל הגברים התדרדרו בצורה משמעותית. ביחסים המשוחררים, על האדם לוותר על זכויות היתר.
ובכן, כן, אבל הוא גם מרוויח משהו. יותר זמן עם הילדים, למשל, שהיה פעם גדל עם אבא שלהם לעתים קרובות מאוד.
זה נכון. ולכן גם גברים זקוקים ללובי, כי אנחנו לא מרמים את עצמנו: אבות בחופשת ההורים קברו את כל ההזדמנויות הקרירות היום. אבל זה ישתנה.
אתה מתכוון? איך זה יהיה בעוד עשר שנים?
כולנו אותו דבר.
אוי לא! ללא שם: נא לא!
