קולנוע גדול: פטיה אקין וחנה שיגללה
תחילתה של ידידות נפלאה: "זה היה כאילו שהכרנו אחד את השני לנצח", אומרים חנה שיגולה ופתחיה אקין, "כאילו מחיים קודמים".
חנה שיגללה כבר יושבת, כשפתחיה אקין מסתער לחדר המלון. קבלת הפנים חמה, השניים לא התראו זה זמן רב. מיד ברור: שניים נפגשים כאן, שרואים זה את זה לעיתים רחוקות מדי. זה לא מפתיע בתוכניות הנסיעות של השניים: אקין גר בהמבורג, בדיוק חוזר מניו מקסיקו ונמצא בדרכו לסרייבו, שיגללה מתגורר בפריס, הופך במהרה לפטרסבורג - הפגישה הזו ביום ראשון אחר הצהריים בקלן נראית פתאום כמו קטנה נס לוגיסטי. שניהם מאמינים בניסים, בהשגחה ובעוצמת המקריות. זה מוצג על ידי סרטה "בצד השני" (התחלה: 27.9.), שעבורו פטיח אקין זכה בפרס התסריט בקאן - והשיחה הזו.
ChroniquesDuVasteMonde: האם אתה עדיין זוכר איך שמת לב לראשונה אחד לשני?
חנה שיגללה: ראיתי אותו בטלוויזיה, בפרס "דוב הזהב". יש לו משהו, חשבתי כך! הוא היה כל כך מאושר בצורה בוטה, אהבתי את זה. וזה הזכיר לי את פאסבינדר.
Fatih Akin: הייתי בן שמונה או תשע. בשנת 1982, ביום השנה למותו של פאסבינדר, חזרו רבים מהסרטים שלו בטלוויזיה. ובמגזין הטלוויזיה שלנו הודפסו תמונות מהסרטים. היתה הגברת שיגללה בגרביים עם כתפיות. וידעתי שאני לא יכול לצפות בסרט הזה!
חנה שיגולה: נפגשנו בשנת 2004 בפסטיבל בלגרד. הפגישה הראשונה חשובה מאוד. את התפיסה הדומה לברק, אתה מבין כל כך הרבה ממבט ראשון.
Fatih Akin: ישבת בפינה בשולחן, מנהל הפסטיבל הציג אותנו והתיישבנו. זה היה מאוד מוכר מייד.
חנה שיגללה: זה היה כאילו שהכרנו אחד את השני לנצח ...
Fatih Akin:. , , כמו מחיים קודמים. היראה באה אז רק אחרי הירי איתך.
ChroniquesDuVasteMonde: האם דיברתם על לעשות יחד סרט בבלגרד אז?
Fatih Akin: לא, זה הגיע אחר כך. אבל את הדמות של חנה בסרט שלי "בצד השני", הסוזן סטאוב, כתבתי עבורה. זה השלכה של אישיותי ונפשי שלי על גופם. האישה הגרמנית הזו בשלהי שנות החמישים מאבדת את בתה, ותהיתי: איך הייתי מתנהג אם ילדתי נפטרה? אז, כאשר הגרוע ביותר שיכול היה לקרות?
חנה שיגללה: כן, ופיתחת קורות חיים אמיתיים לדמות הזו, שהרשימה אותי מאוד. בינתיים אני יודע שתמיד אתה עושה את זה לכל הדמויות שלך. זה של סוזן סטאוב חרג הרבה מעבר לתפקיד, או אומרים: בדמות, יש רק עקבות ממנו. היא ננטשה על ידי בעלה, ארכיאולוג אותו פגשה בעירק. היא לבד עם בתה ועם השימור, ושאלתי אותך: האם זה באמת צריך להיות רשום? זה נראה לי מאובק כל כך, יחד עם השם. אבל לא רצית להתרחק משם. היה לך מורה בשם אבק, לא?
פטיה אקין: כן, דוקטור סטאוב מבלנקנזה. היא כבר מתה. איתה כתבתי את תעודת הלימוד שלי בתיכון, על גתה, אבל לא כל כך טוב. בכל מקרה, היא ראתה בי משהו. במהלך הלימודים הייתי בחבורה כזו, אבל האישה הזו קידמה את הצד השני שלי.
חנה שיגללה: גם לי היה זה, שני מורים שהיו מאוד חשובים. לא בגלל מה שלימדו אותי, אלא בגלל שהם ראו בי משהו שהאחרים לא ראו. ואז הייתה סוזן בחיי, בגלל זה איחלתי לך שם פרטי זה. עבדנו כמלצריות עוזרות יחד, והיא אמרה, "אני הולכת לבית ספר לדרמה, בואי איתי." עשיתי את זה והיה הקופר.
ChroniquesDuVasteMonde: מי הוכה על ידי המראה שלה כמו ברק והיה צריך לחשוב מיד: האישה הזו תהיה פעם הכוכבת של סרטי. אבל ההורים שלך לא היו מאושרים כשהתחלת לשחק, נכון?
חנה שיגללה: למען השם, לא, ואז בטרור אזרחי כמו Fasbinder! בעצם רציתי להיות מורה, אפילו למדתי את זה ועשיתי התמחות בבית ספר מיוחד. למען הוריי המשכתי ללמוד כשהייתי כבר משחק. לא התכוונתי לזעזע אותם כי החיים בכל מקרה היו רעים להם. לומד, זה היה בשבילם האלדורדו, העלייה המוחלטת.
ChroniquesDuVasteMonde: אבל בשלב מסוים ההורים שלך היו מאוד גאים בך?
חנה שיגללה: כשאמי נפטרה מצאתי את כל התמונות שלה שגזרה בעיתונים. ובכן, ככה זה. אבל זה היה שונה אצלך, נכון? הוריכם בהחלט התרגשו ממה שאתם עושים. נהדר ככל שהתחלת.
פתיח אקין: טוב, ההורים שלי לא דיברו איתי. כבר לאחי הגדול, אבל אז הם למדו בכאב שזה מביא מעט. ועשיתי הרבה יותר שטויות מאשר אחי. ההורים שלי שמחו שהייתי ברחוב כשאמרו, "יהפוך לרופא."
ChroniquesDuVasteMonde: ההורים בסרט, האב הטורקי עלי והאם הגרמנית סוזן, גידלו את ילדיהם שניהם לבדם ושניהם אוהבים ללא אנוכיות. זו דימוי הורה חיובי מאוד.
Fatih Akin: הטריגר לכתיבת התסריט הזה היה שהפכתי לאבא. פתאום אתה אבא, זה משנה את הכל. פתאום אתה מבין כל מה שההורים עשו. יש לך תפקיד חדש לגמרי, בן לילה. אבל אתה עדיין ילד של מישהו, וההורים שלך אומרים לך, "כמו שאתה אוהב את ילדך עכשיו, גם אנחנו אוהבים אותך." לתפוס הכל קשה. זה עוזר לי לעשות סרט כזה. יש לי את כל הרגשות האלה, ובזכות העבודה שלי אני יכול לפחות לדמיין אותם, אם אני לא יכול להסביר אותם כבר. כל סרט צריך לענות על שאלה בשבילי. זה שאחרי האהבה - ובמקרה זה עכשיו גם אחרי המוות.
ChroniquesDuVasteMonde: גב 'שיגללה, אהבת את התסריט של פאטיה אקין: שמישהו בגילו עוסק כל כך במוות?
חנה שיגללה: כן, אבל מעל הכל, זה הפתיע אותי כי הילד פשוט עמד בבית. אבל זה גם גורם לך לחיים במיוחד לחשוב על המוות. ואז אתה מבחין מייד במה יש משמעות ומה גרוטאות. אצלנו זה ככה: אם מישהו נפטר, הוא ייאסף מייד. מכיוון שאתה צריך להמציא ערמומיות ראויה שתוכל להתאבל בשלווה. המוות הוא פחד שמושלים אותו מייד.
פתח אכין: אבל האבל אסור, אבל אסור להתאבל, צער הוא חרא כי אי אפשר למכור את האבל. יחד עם זאת, האדם באמת חי בצורה הכי אינטנסיבית אל מול המוות. יש ביטויים של מיקי מאוס, קרפה דיאם וכן הלאה. אבל כבר יש בזה משהו. הסרט הוא תחינה ליהנות מכל יום בחיים כיוון שהוא יכול להיות האחרון.
ChroniquesDuVasteMonde: גב 'שיגללה, האם היחס שלך למוות השתנה בכך שדאגת להורים שלך במשך 18 שנה בסוף חייהם?
חנה שיגללה: זמן קצר לאחר שאבי נפטר ופשוט פיניתי את דירתו, עברתי ניתוח של תוספתן, כי היו אלה חיים ומוות. כשהרופא אמר לי את זה, זה שיגע אותי שלא ערכתי צוואה, למרות שידעתי שאחד כזה או אחר עשוי להזדקק למשהו. טוב, אולי פשוט הסחתי את עצמי עם זה. אך הפחד מפני המוות לא היה כה גדול. מוקדם יותר, כשהייתי צעיר יותר, היו לי כל כך הרבה פחדים. לפעמים חשבתי: אפשר גם לשים לזה סוף. זה פתאום נתן לי ביטחון כזה. אבל עכשיו אני רוצה לעשות עוד כמה הקפות.
ChroniquesDuVasteMonde: האם אתה מרגיש שפספסת משהו על ידי הטיפול בהורים שלך?
חנה שיגולה: הייתה לי יותר מהתחושה הזו: בחיי ההורים כל כך הרבה לא הוגשמו, אולי אוכל לפצות על משהו עכשיו. שתיהן הגיעו ממשפחות מורחבות עם אחת-עשרה ו -13 ילדים. איש לא היה מלא לב. כשהייתי ילד, אבי הפחיד אותי מאוד. הוא בא מהשבי מאוחר, והבנתי שבאיש זה מתסיס. אמי נהגה לומר, "בוא, תלך לאבא. אבא עצוב." אבל לא הצלחתי. בסוף חייו ערכנו המון דברים.
ChroniquesDuVasteMonde: אתה אומר את זה ברוך גדול, כמעט כאילו קיבלת את תפקיד האם אליו.
חנה שיגללה: אבי באמת יכול היה להיות איתי ילד שוב. המשאלה הגדולה ביותר שלי הייתה להפוך לאמא בעצמי, וחשבתי על אימוץ במונחים קונקרטיים. אבל אז זה לא הגיע ככה: כשאמי חלתה, גם אני טיפלתי בה. ואמי ואני הצלחנו לסגור פצעים רבים.
ChroniquesDuVasteMonde: סוזן סטאוב בסרט חייבת לקחת הרבה גם מבתה. , ,
חנה שיגללה: במיוחד בנות יכולות להיות מאוד ברוטליות כלפי אימהותיהן ולפעמים הייתי מאוד מרדנית. אמי סוף סוף אמרה לי, "מעולם לא חשבתי שתעשה את כל זה בשבילי." "ובכן," אמרתי, "אתה לא מכיר אותי כל כך טוב."
ChroniquesDuVasteMonde: כשההורים שלך היו זקוקים לך, היית צריך לבטל את התפקיד הראשי בסרט "Blue Velvet" של דיוויד לינץ '. האם לינץ 'הופתע מכך שהצלחת את ההזדמנות והענקת לו סל?
חנה שיגללה: כן, היה לו טוב. אבל זה הביא לו בכך סיפור אהבה חדש לבית, עם איזבלה רוסליני, שקיבלה אז את התפקיד. מאז זה צץ נכון.
פטיה אקין: האם לא הייתה נשואה למרטין סקורסזה? קצר וסוער?
חנה שיגללה: בדיוק, והיית קשור לסקורסזה, נכון?
פתיח אקין: כן, בדיוק הכרתי אותו באמריקה. מותר לי לבחור סרטים טורקיים ששוחזרו אז על ידי קרן הקולנוע העולמי של סקורסזה. הוא בעצם אמר לי כמה נהדר מצא את הקולנוע שלי. הוא ראה את "נגד החומה", "סולינו" ו"חוצה את הגשר ". והחדש כבר. הייתה לנו כבר גרסה אנגלית בקאן. כל זה עם סקורסזה הוא איכשהו כבר שוב אחד המקרים האלה. כמו זה שעליו "בצד השני" חי. המעגלים נסגרים.
FATIH AKIN, 34, גדל כבן להורים טורקים בהמבורג. כבר על סרטו העלילתי הראשון "קצר וחסר כאב" (1998), הבמאי היה מוצף בפרסים והשווה לריינר ורנר פאסבינדר ומרטין סקורסזה. ההצלחה הגדולה ביותר שלו עד כה הייתה "נגד הקיר" (2004), עבורו קיבל את דוב הזהב בברלין, כמו גם את פרסי הגרמנים והפרסים האירופיים. "בצד השני", המייצג את החלק השני בטרילוגיה שלו "אהבה, מוות ושטן" אחרי "נגד הקיר", השנה כבר זיכה אותו במחיר לתסריט הטוב ביותר בקאן. פטיה אקין גר בהמבורג, נשוי למוניק אקין, גרמנית-מקסיקנית, ואב לבן בן שנתיים.
חנה שינגולה, 63, נולדה בקטוביץ, שלזיה עילית, כבתו של סוחר עצים. בסרטיו של ריינר ורנר פאסבינדר היא הפכה לאייקון הסרט של הסופר הגרמני. בין התפקידים המפורסמים ביותר שלה הם "אפי בריסט" (1974), "נישואיה של מריה בראון" (1978) ו- "לילי מרלין" (1981). בשנת 1985, "מגזין הזמן" כינה אותה "השחקנית הכי מרגשת באירופה", והמוזיקה של ניו יורק הייתה השחקנית הגרמנית היחידה שהקדישה רטרוספקטיבה משלה לדיטריך. שיגללה ירה גם במאים כמו ז'אן לוק גודאר, ווים ונדרס וולקר שלנדורף, משחק תיאטרון ומבצע רסיטלים. בשנות התשעים פרשה מאור הזרקורים כדי לטפל בהוריה. חנה שיגללה מתגוררת בפריס.
