סקס בגיל מבוגר? "כל עוד האדם נושם, הוא רוצה סקס!"
מרגיש כאילו אתה בסרט של וודי אלן כשאתה עובר על פני הקונסיירז 'הבשרני של פאבים מפוארים מסיביים באפר וסט סייד של ניו יורק. אפקט זה עולה כאשר אתה יוצא מן המעלית נשאלות על ידי עוזר של ארלן היימן בסלון הגדול. תקרות גבוהות, רצפת עץ, אינספור ספרים על מדפים, על שולחנות, על כיסאות, ליד ספות, על הרצפה. צבעים מוטות, רק כמה רהיטים סקנדינבים למראה, תמונות משפחתיות, ציורים, שום גפרורים ועדיין נותנים את הרושם הנכון של תרבות חיים אינטלקטואלית מכובדת. ב"האנה ואחיותיה", בחדר כזה, אפשר היה להגיש את תרנגול-הודו בחג ההודיה, וכולם על הלוח היו מדברים מבולבלים, אולי דרך גלריה בסוהו, הופעה במטרופוליטן, הספר האחרון של פול אוסטר. ועל סקס, כמובן, כי וודי אלן יודע שזה תמיד מגיע לזה בסופו של דבר.
כבר ידעתי שאני נוגע לנושא רגיש עם הסיפורים שלי
ChroniquesDuVasteMonde We: האם ארלן היימן ספקולציות כאשר היא פירסמה את הספר הראשון שלה עם כותרת זו?
ארלן היימן: אתה צריך לחשוב כך, נכון? סקס מוכר. העובדה היא שכתבתי רומנים וסיפורים קצרים הרבה לפני "סקס זקן מפחיד", אבל אף אחד לא רצה להדפיס אותם. פעם פרסמתי משהו במגזין חשוב ששמר אותי בתור, אם אפשר לומר כך. ככל שיש לי יותר, הייתי צריך להתמודד עם היבטים של כתיבה המתאימים לגיל, כולל סקס. לא היה לי מושג - ואין שום כוונה - שזה יהיה רק הנושא שבו אני מצליח היום.
אז הופתעת כמעט מהאינטרס של הציבור?
מצד אחד, כן, אסור לצאת כסופר, כמבקר ספרותי במקרה שלי. מאידך גיסא, כבר היה ברור לי שאני נוגע לנושא רגיש עם הסיפורים שלי.
וזה מאופק. הם כותבים על המין שיש לאנשים מבוגרים זה עם זה. ואתה לא עושה את זה עם הטשטוש.
זה לא מדהים שעובדה שאתה אפילו לכתוב על זה עדיין טאבו? למרות שכולנו יודעים כי סקס תמיד משחק תפקיד מרכזי בחיים. כל עוד האדם נושם, הוא רוצה לקיים יחסי מין, ציין.
אז איך אתה מסביר שאף אחד לא רוצה לדבר על להיות מעל גיל 60 על ידי הדור והמשיך להיות פעיל מבחינה מינית?
יש לי פתק אדיפלי, אני חושב. אתה יודע: בגיל שש אין דבר טוב יותר לילד קטן מאשר לשכב במיטה עם אמו, ולא יותר טבעי. אבל בגיל 16, 17, הוא ימצא מצב כזה דוחה באופן אינטואיטיבי. במיוחד עבור גברים, התמונות מפריעות לרעיון לקיים יחסי מין עם נשים בשנות השישים או השבעים. הם באופן בלתי נמנע חושבים על אמם, ומיד הכל הולך יחד איתם: Yaaaargh! זהו טאבו גילוי עריות בונה קיר בנו.
אז אתה צריך להכין בצורה יסודית יותר עבור סקס - נפשית, אלא גם פיזית
זו תשובה שאפשר לצפות מפסיכואנליטיקאי. אבל האם אין עוד מאחורי הכחשת תשוקה מינית בגיל מבוגר? פחד שלא להיות צעיר מספיק כדי לא להיות יפה מספיק בשביל סקס רומנטי? וגם אשליה לנוער מסוים?
אי הוודאות היא בהחלט גורם נכון. זה מסובך. אולי אפילו ההיבט הדתי הוא סמוי: המין הוא רק טוב ומקובל אם הוא משמש להתרבות. כי זה לא מה סקס על אנשים מבוגרים יותר. אבל אני לא מאמין שהמושגים שלנו על אסתטיקה אירוטית מסוימת משחקים תפקיד גדול בטאבו של סקס בגיל מבוגר, זה רק אמנות הכיסוי השטחי.
אז מה זה? הקונצנזוס שהמין, האהבה והתשוקה, המבנה העל-רומנטי של היחסים הבין-אישיים, כבר אינם קשורים זה לזה בגיל מתקדם?
בואו נודה בזה: סקס מקשישים כבר לא רומנטי ומלא תשוקה, אם כי אני מקווה שהרגשה זו לא תתנדף לגמרי. אבל בשלב מסוים, הגוף שלנו פשוט לא עובד בצורה חלקה ואלגנטית כפי שהוא עשה כשהיה בן 20. אז אתה צריך להכין בצורה יסודית יותר עבור סקס - נפשית, אלא גם פיזית.
הו, כן, זה מה שתיארת בצורה חיה מאוד בסיפור "אהבת חייה". האיש, שמו סטו, שואל פעם רשמית אם אתה יכול לעשות סקס מיד, ולאחר מכן זורק אחרי החלטה חיובית הראשון ויאגרה, בעוד אשתו מריאנה שלה עדיין שלושה רבעי שעה חייב לשבת זקוף כי היא לאחר הארוחה תמיד יש acid reflux. זהו משחק מקדים לא נעים ביותר של סקס שאתה יכול לדמיין ...
ובכן, זה יכול להיות נכון, אבל האם זה חייב להיות סקס רע לאחר מכן? והאם אין זה הכנה כה תכליתית, אם כי מייגעת למדי, לא יותר מאשר לא לקיים יחסי מין בכלל?
סקס הוא מפחיד בכל גיל!
עכשיו ארלן היימן צוחקת בשמחה, כמעט קצת שובבה ונערית.היא לובשת שמלת בז', פתוחה, שיער מעוצב בקפידה, עגילי כסף, רגליים יחפות בסנדלים וברדידים, איפור הגון, ריבונות מכובדת ואוהדת. בחדר זה מקבל הפסיכואנליטיקאי את המטופלים שלה; נקיטת גישה רגועה יותר לתפקיד היא לא אופציה עבורה: "אני אוהבת שיש את מלוא טווח המחשבות והרגשות האנושיים הנשלחים לבית שלי". זוגות עם בעיות, עם זאת, בכוונה לא לטפל בהם: "אני רק פעם לקחת אחד השניים, אחרת לא הייתי מסוגל לשאת את זה." בראיונות לספר שלה, יש לה משפט יוצא דופן הצהיר שוב ושוב: "סקס הוא מפחיד בכל גיל!" מה זאת אומרת? האחד הוא במין כל כך עם עצמו, כי המסכות נופלות. אתה צריך להיות מסוגל לעמוד בזה. וזה לא עניין של גיל.
אבל אתה גם חושב על ההשפעות החיצוניות של המחשבה "אלטנקס" ולצייר את הסצינות האלה לפעמים, נניח, ללא הרף. גיבורה מריאן מתארת כל קפל של בעלה סטו, מאשרת אותו זנב אפור קטן, משווה אותו עם תמונה של הצייר לוסיאן פרויד בדרך כלל מוצא שאף אחד לא צריך להיות מותר מעל 40 סקס באור יום. זה לא נשמע ידידותי מאוד.
אני לא חושב שמריאן תיארה את הסצינה הזאת ברוטלית במיוחד או חסרת אהבה. זה בהחלט מוסיף קצת נוסטלגיה, כי היא זוכרת את בעלה הראשון ועשויה לשנות את הדימויים האלה בדיעבד. אחרת, לעומת זאת, לצעירים יש כזה, כמו שאתה אומר, מבט חסר רחמים על השותפים שלהם, אני מעדיף לקרוא לו פיכח בכמה רגעים. זה מראה של אנשים רגילים שבמקרה מזדקנים.
הממ. תן לי לתת דוגמה נוספת. בסיפור "שום דבר אנושי" מתארת אישה את גופת בעלה, השוכב לצדה במסכה נגד הנחירות. היא מביטה על "הבשר חסר הגיל" שלו, חריגות - גושים, פפילומות, יבלות, חפרפרות, השיער שלו דליל ושער הערווה ... טוב?
בהקשר זה אסור לכם להסתיר כיצד זה קורה. הגיבור שלי גם אומר כי אלה "חריגות" יכול להיות יפה אם יש לך עין על זה. אישי, במקרה הטוב במקרה הטוב של הנדיב של האדם לפניך הוא מכריע. הנה סיפור: אמריקני אפרוני אמר לי פעם בבדיחה שכולנו לבנים נראים אותו דבר, אבל למעשה כל הלבנים נראו אותו דבר. לא אם אתה אוהב אחד מאיתנו, הגבתי, וזה כל הסוד: אם אתה אוהב בן אדם, אז אתה רואה את האדם הזה, לא משנה איזה גזע היא שייכת, כמה זקן, שברירי וממושך היא עשויה להיות.
אנחנו צריכים עוד ספרים כאלה
עם זאת, הכותרת "סקס ישן מפחיד" יש גם subext אירוני. והוא באמת טיעון שלא יירד על ידי הנורמות החברתיות המטופשות?
זה יהיה רעיון אידיאליסטי מאוד שאני אוהב בעיקרון. אבל אני לא התחלתי את המשימה של כתיבת ייעוץ מין, אפילו לא במובן הרחב ביותר. בדיוק כמו כל סופר טוב, ניסיתי לתאר את העולמות ואת המחשבות שראיתי בחיי ובחיי. כמובן שלא מפורט אוטוביוגרפי ...
אתה צריך להגיד את זה עכשיו, אם רק לגבי המשפחה שלך ואת המטופלים שלך ...
(צוחק) כמובן, רבים מן החוויות שלי יש זורם בעדינות לתוך הסיפורים, אבל בלתי מזוהה, זה לא יהיה ישר.
אבל האם זה נכון כי המשפחה שלך הגיבה מזעזע "סקס זקן מפחיד"?
(צוחק) מזועזע הוא overkill. אבל הבנים שלי - שניהם גרים בניו יורק ויש לנו מערכת יחסים מאוד לבבית - סירבו לקרוא את הספר. הם מרוצים מההצלחה שלי, הם גאים בי וגם מצביעים על כך כשהם מוצאים מאמר על הספר שלי בעיתון. אבל אפילו קריאה, כפי שאמה הזקנה כותבת במפורש על מין, הם לא רצו בכך.
האם אין זו ההוכחה הטובה ביותר לכך שהיא זקוקה ליותר ספרים כאלה? אז זה נורמלי בשלב מסוים כי גם קשישים יכולים לדבר על חיי המין שלהם, מבלי לגבות הגבות?
אני חייב להסכים איתך. לעת עתה, לא יהיו עוד ספרים בנושא זה על ידי. הספר הבא שלי יהיה רומן המתמקד בתפקידן של נשים במדע. דיברתי מספיק על סקס עכשיו.
